Συζητήθηκε στη Βουλή η επίκαιρη ερώτηση προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων που είχε καταθέσει ο βουλευτής του ΚΚΕ Νίκος Μωραΐτης με θέμα: «Να αποζημιωθούν οι παραγωγοί πρώιμων κηπευτικών της περιοχής Κουντούρας του Δήμου Σελίνου των Χανίων για τις ζημιές από χαλαζόπτωση». Αναλυτικά στη συζήτηση του επίμαχου θέματος, ειπώθηκαν τα εξής:
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.
Επόμενη είναι η με αριθμό 523/7.2.2011 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδας κ. Νικολάου Μωραΐτη προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, σχετικά με την αποζημίωση των παραγωγών των πρώιμων κηπευτικών της περιοχής Κουντούρας του Δήμου Σελίνου των Χανίων για τις ζημιές που υπέστησαν από τη χαλαζόπτωση κλπ.
Ο κ. Μωραΐτης έχει το λόγο για να αναπτύξει την ερώτησή του.
Έχετε δύο λεπτά, κύριε συνάδελφε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Υπουργέ, οι παραγωγοί πρώιμων κηπευτικών στα Χανιά, στο Δήμο Σελίνου, έχουν υποστεί τεράστιες ζημιές εξαιτίας έντονης χαλαζόπτωσης στις 24 του Γενάρη. Ήταν πραγματικά τέτοια η ένταση του φαινομένου, που δημιούργησε τεράστιες καταστροφές και στα θερμοκήπια τα γυάλινα, τα οποία πραγματικά έκανε γυαλιά – καρφιά, με αποτέλεσμα να υπάρχουν τεράστιες ζημιές όχι μόνο στο κεφάλαιο, αλλά και στην παραγωγή η οποία έχει καταστραφεί ολοσχερώς.
Ακόμη είναι αδύνατη η είσοδος των αγροτών εξαιτίας των τζαμιών που κρέμονται πάνω από την οροφή, αλλά είναι και γεμάτο το δάπεδο.
Τεράστιες, όμως, είναι και οι καταστροφές και στα θερμοκήπια με πλαστικά, τα οποία έχουν γίνει αυτό που λέει ο λαός μας «σουρωτήρι», με αποτέλεσμα η ζημιά, όπως ανέφερα και στο κεφάλαιο με τα πλαστικά να εγκυμονεί άμεσους κινδύνους για την καταστροφή της καλλιέργειας που βρίσκεται εντός των θερμοκηπίων.
Εάν δεν γίνει άμεση αποκατάσταση των ζημιών πράγματι ένα μεγάλο μέρος και ιδιαίτερα οι φτωχομεσαίοι παραγωγοί κηπευτικών θα έχουν υποστεί τεράστια ζημιά με αποτέλεσμα να μην μπορούν να ζήσουν και τις ίδιες τις οικογένειές τους.
Εμείς ζητάμε άμεσα να γίνει καταγραφή των ζημιών, γιατί σύμφωνα με την πληροφορία που είχαμε χθες, δεν έχει ολοκληρωθεί η καταγραφή των ζημιών. Επίσης να γίνει και η αποζημίωση στο 100% και σε ό,τι αφορά το κεφάλαιο και σε ό,τι αφορά και τη φυτική παραγωγή.
Βέβαια, θα πω και στη δευτερολογία μου ότι πρέπει να γίνει και ρύθμιση των χρεών, γιατί σ’ αυτούς που έχουν υποστεί ζημιά θα κρέμονται πράγματι πάνω από το κεφάλι τους τα χαράτσια της Αγροτικής Τράπεζας, που είναι πράγματι δυσβάσταχτα. Μην επικαλεστείτε ότι δεν υπάρχουν χρήματα, κύριε Υπουργέ. Όταν πρόκειται για το μεγάλο κεφάλαιο, για τους τραπεζίτες, βρίσκουμε με ευκολία χρήματα, αλλά όταν πρόκειται για τις λαϊκές ανάγκες, εκεί πράγματι δυσκολευόμαστε.
Βέβαια, δεν θα μπορούσα σήμερα, επειδή είμαι και ο ίδιος αγρότης, να μην καταγγείλω αυτήν την προσπάθεια τρομοκράτησης που γίνεται της φτωχομεσαίας αγροτιάς και την ποινικοποίηση των αγώνων. Θα το πω ότι και εσείς και η Νέα Δημοκρατία έχετε τη γνωστή τακτική εδώ και χρόνια με τα αγροτοδικεία, με τις επιχειρήσεις «βουλκανιζατέρ». Σας διαβεβαιώνω, όμως, ότι δεν πρόκειται με τέτοιες ενέργειες να κάμψετε το αγωνιστικό φρόνημα των αγροτών, γιατί τους αγρότες τους ξεσηκώνει η αντιαγροτική πολιτική σας, η πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης που πράγματι σκορπάει τη φτώχεια, τη μιζέρια, την εξαθλίωση και την ερήμωση στην ύπαιθρο.
Ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει για να απαντήσει στην ερώτηση ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, κ. Κωνσταντίνος Σκανδαλίδης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Ευχαριστώ πολύ, τον κ. συνάδελφο.
Σε ό,τι αφορά την ερώτηση θα ήθελα να κάνω μερικές παρατηρήσεις. Ήμουν πρόσφατα στην περιοχή και πρέπει να πω ότι έχετε απόλυτο δίκιο ότι αυτή η χαλαζόπτωση ήταν ιδιαίτερα καταστροφική. Θέλω να σας δώσω μερικά στοιχεία, γιατί έδωσα εντολή να προχωρήσουν τα πράγματα όσο γίνεται γρηγορότερα.
Σας πληροφορώ, πρώτον, ότι υποβλήθηκαν είκοσι δηλώσεις εκ μέρους των παραγωγών και τα έργα των εξατομικευμένων εκτιμήσεων ήδη ολοκληρώθηκαν σε διάστημα δεκαπέντε ημερών. Μιλάμε για ζημιές στην παραγωγή. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει μέχρι σήμερα τόσο σύντομα για τα δεδομένα του ΕΛΓΑ. Θα κοινοποιηθούν τα πορίσματα και θα ακολουθήσει η καταβολή των αποζημιώσεων στους δικαιούχους παραγωγούς.
Εκτός, όμως, από αυτό το αναφερόμενο αίτιο, τεράστιες ζημίες προξενήθηκαν, όπως είπατε και σε πάγιο κεφάλαιο στις θερμοκηπιακές εγκαταστάσεις που είναι μη καλυπτόμενες από τον ΕΛΓΑ αλλά είναι αρμοδιότητες ΠΣΕΑ. Γι’ αυτές τις ζημιές παγίου κεφαλαίου έχουν υποβληθεί συνολικά διακόσιες αιτήσεις που αφορούν θερμοκήπια και εξοπλισμούς θερμοκηπίων.
Σημειώνεται ότι η καταγραφή αυτών των ζημιών σχεδόν ολοκληρώθηκε αυτήν τη στιγμή που μιλάμε. Θα ενταχθούν, λοιπόν, οι ζημιές παγίου κεφαλαίου σε πρόγραμμα χορήγησης κρατικών ενισχύσεων που θα υποβληθεί προς έγκριση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ αντίστοιχες ενισχύσεις θα καταβληθούν στους δικαιούχους παραγωγούς μετά την έγκριση του προγράμματος και οπωσδήποτε μετά την επιβεβαίωση αποκατάστασης των ζημιών.
Θέλω να σας πω ότι έχω δώσει εντολή αυτό να προχωρήσει με όσο γίνεται πιο γρήγορες διαδικασίες, όσο μας επιτρέπουν οι δυνατότητές μας.
Τέλος, σε ό,τι αφορά τις διευκολύνσεις που παρέχει η Αγροτική Τράπεζα σε παραγωγούς, θέλω να σας πω το εξής: Καταρχήν, η Αγροτική Τράπεζα δεν είναι το μεγάλο κεφάλαιο. Μέχρι τώρα τα χρέη της και όλη η κρίση της προέρχεται από μια πολιτική που ασκούσαν οι κυβερνήσεις μέσω της Τράπεζας σε όφελος των παραγωγών. Σε περιπτώσεις έκτακτων καιρικών φαινομένων προβλέπονται πιστωτικές διευκολύνσεις, μετατόπιση λήξης δανείου χωρίς επιβάρυνση ή με τόκους ποινής, επαναχορηγήσεις δανείων και ρυθμίσεις οφειλών όπου κριθούν απαραίτητες.
Οι γενικές προϋποθέσεις και οι όροι της ευνοϊκής αντιμετώπισης καθορίζονται από συγκεκριμένες οδηγίες της Τράπεζας. Σύμφωνα με το σχετικό νόμο η Τράπεζα έχει αναστείλει μέχρι 30-6-2011 όλα τα προγράμματα πλειστηριασμών και δεν προβαίνει σε κατασχέσεις οφειλετών της κι εμείς είμαστε πάντα με ανοικτή τη πόρτα στους παραγωγούς, αν έχουν τέτοια προβλήματα να βοηθήσουμε, προκειμένου να αντιμετωπιστούν ευνοϊκά από τη συγκεκριμένη διαδικασία.
(PE)
(EP)
Τέλος, κύριε Πρόεδρε, σε ό,τι αφορά το ευρύτερο θέμα που έθεσε ο κύριος συνάδελφος, θα πρέπει να ξέρετε ότι εγώ δεν υπήρξα ποτέ χωροφύλακας και δεν έχω δώσει ποτέ εντολή να υπάρξει οποιαδήποτε αυταρχική ή άλλη συμπεριφορά απέναντι σε ανθρώπους που κινητοποιούνται για αιτήματα.
Λέω και επαναλαμβάνω ότι είμαστε αυτή την εποχή σε ένα διάλογο σε όλη την Ελλάδα με τους αγρότες. Παρά πολλά από τα βασικά τους αιτήματα βρίσκουν λύση. Ένα πράγμα, όμως, δεν μπορούσε να αποδεχθεί η Κυβέρνηση και είναι σωστό αυτό, ότι δηλαδή δεν μπορεί στο όνομα μιας μαξιμαλιστικής διεκδίκησης να θέλει κάποιος να κλείσει τον εθνικό δρόμο που συνδέει μια ξένη χώρα με την Ελλάδα. Αυτό είναι πέρα από κάθε εθνικό συμφέρον. Νομίζω πως ό,τι υπερβολές και αν έγιναν -γιατί έγιναν υπερβολές σε αυτή τη συγκεκριμένη διαδικασία, προφανώς, από τα αστυνομικά όργανα- δεν έχει την ευθύνη ούτε ο Υπουργός Προστασίας του Πολίτη, ούτε η Κυβέρνηση είχε σκοπό να κάνει οτιδήποτε άλλο. Δεν έπρεπε και δεν πρέπει να κλείνει η χώρα τα σύνορά της για οποιοδήποτε θέμα, διότι δημιουργείται τεράστιο πρόβλημα με το εξωτερικό και τις διεθνείς σχέσεις.
Επαναλαμβάνουμε ότι εμείς αυτούς τους ανθρώπους που σήμερα κινητοποιήθηκαν, τους είδαμε την περασμένη Παρασκευή στην Θεσσαλονίκη και θα τους δούμε την Τρίτη ξανά στην Αθήνα. Έρχονται, για να τους δούμε. Κάλεσαν το συντονιστικό προχθές και θέλουν να συνεχίσουν τις κινητοποιήσεις. Να έρθουν να τους δούμε, να ξαναφέρουν τα αιτήματα. Είναι δεκαπέντε, δεκαεπτά ή δεκαεννέα αιτήματα. Προσπαθούμε να δώσουμε λύσεις σε αυτά, βεβαίως, που μπορούν να λυθούν και όχι σε αυτά που δεν γίνεται να λυθούν.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Ο Βουλευτής κ. Νικόλαος Μωραΐτης έχει το λόγο, για να δευτερολογήσει στην ερώτησή του.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
Κατ’ αρχάς, δεν ήταν προσωπική επίθεση προς τον κ. Σκανδαλίδη. Εμείς καταγγείλαμε τη στάση της Κυβέρνησης. Δεν είναι, λοιπόν, θέμα προσωπικό.
Πέρα από εκεί, είναι μια πάγια τακτική, κύριε Υπουργέ, να ποινικοποιούνται οι αγώνες. Δεν έχει γίνει κανένας αγώνας που να μην κηρυχθεί παράνομος.
Επομένως, όσον αφορά το κλείσιμο των δρόμων, από την άλλη μεριά, μπορούν να ισχυριστούν ότι αυτή η πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των κυβερνήσεων κλείνει τα σπίτια των αγροτών. Είναι και αυτό ένα ζήτημα.
Σε ό,τι αφορά την ερώτηση, θέλω να πω ότι πράγματι βρίσκονται σε αναβρασμό οι παραγωγοί πρώιμων κηπευτικών και πιστεύω ότι σήμερα πρέπει να ανησυχούν περισσότερο, γιατί δεν δόθηκε συγκεκριμένη απάντηση ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το κομμάτι της αποζημίωσης στο κεφάλαιο.
Λέτε ότι θα πάρετε έγκριση από την Ευρωπαϊκή Ένωση, κύριε Υπουργέ. Όμως, αυτοί οι παραγωγοί που έχουν υποστεί τις ζημιές δεν μπορούν να περιμένουν για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα.
Σε ό,τι αφορά το ρόλο της ΑΤΕ, θέλω να πω ότι για εμάς πράγματι είναι ένα λησταρχείο. Γνωρίζετε πολύ καλά και εσείς ότι στο παρελθόν είχε επιβάλει επιτόκια μέχρι και 40%. Επομένως, ποιος είναι ο ρόλος της Αγροτικής Τράπεζας;
Κύριε Υπουργέ, εμείς ζητάμε άμεσα και να δοθούν οι αποζημιώσεις, αλλά και να «παγώσουν» τα δάνεια αυτών των ανθρώπων. Γιατί, εάν υποθέσουμε ότι θα πάρετε έγκριση από την Ευρωπαϊκή Ένωση μετά από ενάμιση χρόνο, είναι σίγουρο ότι αυτός ο κόσμος δεν θα μπορεί να συνεχίσει την παραγωγική δραστηριότητα. Αυτό είναι κάτι παραπάνω από σίγουρο.
Όμως, εμείς είμαστε σίγουροι ότι δεν θα δοθούν οι αποζημιώσεις. Και δεν θα δοθούν, γιατί, κύριε Υπουργέ, με το νέο νόμο για τον ΕΛΓΑ δεν θα έχετε χρήματα. Θα έχετε ισοσκελισμένους προϋπολογισμούς και δεν θα φθάσουν τα χρήματα. Αυτό αρχίζουν και το κατανοούν και οι αγρότες. Δεν θα φθάσουν, παρότι έχετε υπερδιπλασιάσει με το νέο νόμο -γιατί δεν είναι μόνο το 3% που έγινε 4% στη φυτική παραγωγή ή και το 0,50% που πήγε στο 0,75%- και έχετε κάνει και μια αλλαγή που πρέπει να την κατανοήσουν οι αγρότες. Δηλαδή, δεν υπολογίζεται στο τιμολόγιο πώλησης, αλλά στην εκτιμώμενη παραγωγή, στο τι θα παράγεις. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να πληρώνουν οι αγρότες είτε πουλήσουν είτε δεν πουλήσουν το προϊόν.
Πάντως, όπως και να έχει, κύριε Υπουργέ, εμείς ζητούμε να αποζημιωθεί αυτός ο κόσμος, να συνεχιστεί η δραστηριότητα.
Πέρα από αυτό, πρέπει οι αγρότες να κατανοήσουν ότι πρέπει να παλέψουν για μια άλλη πολιτική, μια πολιτική για ένα δημόσιο ΕΛΓΑ που θα καλύπτει στο 100% τις ζημιές και στη φυτική και στη ζωική παραγωγή. Γιατί με το νέο νόμο έχετε αφήσει πολλές νόσους είτε στη φυτική είτε στη ζωική παραγωγή έξω από την ασφάλιση και έχετε ανοίξει διάπλατα το δρόμο, έχετε στρώσει το χαλί στις ιδιωτικές εταιρείες που τις επιχορηγείτε και τα ασφάλιστρα. Αυτό πρέπει να το ξέρουν οι αγρότες μας.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Ευάγγελος Αργύρης): Το λόγο έχει ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων κ. Σκανδαλίδης.
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Αντιπαρερχόμενος τον αφορισμό περί ιδιωτικού κεφαλαίου κ.λπ., θέλω να πω το εξής. Πιστεύω ότι είναι απόλυτα δικαιολογημένη η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου, γιατί πρόκειται πράγματι για μία πολύ μεγάλη υπόθεση. Εγώ έχω μάθει στη ζωή μου, αν δεν έχω οριστικό αποτέλεσμα, να μη μπορώ να εξαγγείλω κάτι. Θα γίνει τις επόμενες ημέρες οπωσδήποτε η απόλυτη διασφάλιση της αποκατάστασης της ζημιάς, επισημαίνοντας δυο πράγματα από αυτά που είπατε.
(ST)
(PE)
Το πρώτο αφορά τον ΕΛ.Γ.Α.. Θέλω να σας πω ότι η αποζημίωση του πάγιου κεφαλαίου γίνεται μέσα από τα ΠΣΕΑ, άρα είναι κρατικές ενισχύσεις και άρα μπορούμε εμείς να προσδιορίσουμε το ύψος των κρατικών ενισχύσεων. Δεύτερον, σε ό,τι αφορά αυτά που οι αγρότες προσφέρουν σαν συνεισφορά στον ΕΛ.Γ.Α., εάν κάνετε μία σύγκριση απλή ανάμεσα στο 3% επί του τιμολογίου και στο 4% επί των δηλώσεων καλλιέργειας, θα δείτε ότι στην πράξη το 4% σε απόλυτους αριθμούς βγαίνει –κάντε τους υπολογισμούς- μικρότερο από το 3%. Δηλαδή, πρέπει να σας πω ότι η συνεισφορά των αγροτών δεν μεγάλωσε προς τον ΕΛ.Γ.Α., αντίθετα εμείς θα διασφαλίσουμε την ανταποδοτικότητα. Επίσης και σε ό,τι χρειαστεί έξω από τον ΕΛ.Γ.Α., γιατί δεν θα είναι δουλειά που θα έχει σχέση αυτή καθ’ αυτή με τη γεωργική ασφάλιση, μπορούμε να βοηθήσουμε ως Κυβέρνηση να γίνει. Αλλά δεν μπορούσε ένας ασφαλιστικός οργανισμός να μην λειτουργεί με ανταποδοτικό χαρακτήρα. Αυτή είναι μία κατεύθυνση, την οποία δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε και στην οποία έχουμε μία ιδεολογική διαφωνία, αν θέλετε, την οποία μπορούμε να συζητήσουμε όσες ώρες θέλετε και όποιες μέρες θέλετε.
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΜΩΡΑΪΤΗΣ: ….(Δεν ακούστηκε)
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ (Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων): Θα το δούμε αυτό στην πράξη, μην ανησυχείτε. Θέλω να διασκεδάσω τις ανησυχίες σας.
