Συνέντευξη του γραμματέα οργανωτικού της ΝΔ, Μανώλη Αγγελάκα, στον δημοσιογράφο του ΣΗΠΕ, Φίλιππο Ζάχαρη
«Αλλάζει η ΝΔ», δηλώνει χωρίς περιστροφές ο γραμματέας οργανωτικού του κόμματος, Μανώλης Αγγελάκας. Υπογραμμίζοντας ότι η πολιτική του μνημονίου βρίσκει αντίθετη την ΝΔ, επισημαίνει ότι είναι επιτακτική η αλλαγή πορείας και πως συγκυβέρνηση διαχείρισης του μνημονίου δεν την αφορά. Ξεκαθαρίζει ότι το κόμμα στηρίζει τις απεργιακές κινητοποιήσεις που όμως γίνονται με δημοκρατικό τρόπο. Ο κος Αγγελάκας εξάρει τον ρόλο των περιφερειακών ΜΜΕ, υπενθυμίζοντας παράλληλα ότι μέσα στην γενικότερη απαξίωση του πολιτικού κλίματος ακυρώνονται και προσωπικότητες που είναι αξιόλογες
-Η ΝΔ πορεύεται με τον Αντώνη Σαμαρά στο τιμόνι. Ποιες είναι οι καινούργιες τομές που έχει δρομολογήσει και ποια η ανταπόκριση της βάσης; Πιστεύετε ότι τελικά θα καλυφθεί η διαφορά από το ΠΑΣΟΚ:
Θεωρώ – για να απαντήσω στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης – ότι αναμφισβήτητα είναι εφικτή η κάλυψη της διαφοράς διότι καταρχήν η διαφορά με την οποία χάσαμε τις εκλογές ήταν αφύσικα μεγάλη. Από κει και πέρα ξεκίνησε μια προσπάθεια αναδιάρθρωσης, έγιναν πολλά αυτό τον ενάμιση χρόνο που πέρασε, το κόμμα μετεξελίχθηκε, δώσαμε την δυνατότητα για νέους τομείς δράσης. Θεωρώ ως σημαντικό ότι ψηφίσθηκε και ενεργοποιήθηκε η επιτροπή αξιολόγησης στελεχών, που μπορούν πλέον να αξιοποιηθούν σε κάθε είδους προκλήσεις, η βάση θα συμμετάσχει στην διαμόρφωση των ψηφοδελτίων κλπ. Η ΝΔ αλλάζει, σταδιακά εκμοντερνίζεται, ήρθαμε σε καινούργια γραφεία, με λίγα λόγια γίνεται μια προσπάθεια να έρθουμε κοντά στους νέους, κοντά στην νέα εποχή.
–Ως γραμματέας οργανωτικού της ΝΔ, ποια είναι τα μηνύματα που κομίζετε για την νέα πορεία του κόμματος; Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για μια πραγματικά «Νέα Δημοκρατία»;
Κοιτάξτε, μιλάτε με έναν που είναι 32 χρόνια στο κόμμα. Οι ρίζες είναι πάντα οι ρίζες του φιλελευθερισμού, με την διαφορά ότι αυτή την φορά μιλάμε για έναν κοινωνικό φιλελευθερισμό που δίνει διέξοδο στην ατομική δημιουργία, ένα δίκαιο σύστημα κατανομής του πλούτου στους πολίτες. Το παλιό με το καινούργιο προχωρούν συνδυασμένα. Βεβαίως, η ύπαρξη νέου αρχηγού σηματοδοτεί κάποια φρεσκάδα, νέες ιδέες και νέο τρόπο προσέγγισης.
Είναι τελικά η ΝΔ υπέρ της μνημονιακής πολιτικής ή όχι; Οι πολίτες δεν μπορούν ενίοτε να καταλάβουν ποιες πραγματικά είναι οι θέσεις του κόμματος. Σε ποια σημεία τελικά συμφωνείτε με την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης και σε ποια όχι; Ήταν άκαιρη η καταφυγή στο ΔΝΤ;
Θεωρώ ότι αυτό είναι ψευδοδίλλημα. Από την αρχή είπαμε ότι η χώρα είχε πρόβλημα χρέους και ελλείμματος μαζί με άλλες 8 χώρες και δεν είχε πρόβλημα δανεισμού. Η δική μας διακυβέρνηση δανείζονταν με 1,5% επιπλέον απ΄ότι η Γερμανία – τα spreads που λέμε – και φτάσαμε να δανειζόμαστε με 6,5% – 7% παραπάνω. Ο κος Παπανδρέου και η κυβέρνηση του μετέτρεψαν αυτό το πρόβλημα σε πρόβλημα δανεισμού. Είμασταν από την αρχή αντίθετοι στο μνημόνιο, το καταψηφίσαμε στη Βουλή, προτείναμε καινούργια λύση εξόδου από το μνημόνιο – αυτό που εμείς αποκαλούμε ως στρατηγική ελπίδας – η πρόταση αυτή, αν θυμάστε, ουσιαστικά απαξιώθηκε, εκ των υστέρων το ΠΑΣΟΚ υιοθετεί αποσπασματικά μέτρα, όπως η επιμήκυνση του χρέους, η αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας κλπ, τα οποία όμως γίνονται με κακέκτυπο τρόπο και με διαφορά φάσεως. Αναμφισβήτητα η ΝΔ πιστεύει ότι η πολιτική του μνημονίου οδηγεί σε αδιέξοδο. Χρειάζεται αλλαγή πολιτικής, επαναδιαπραγμάτευση των όρων, ο αρχηγός μας έχει πει ότι θα τηρήσουμε την υπογραφή αλλά ταυτόχρονα αν είχαμε σήμερα την εξουσία θα ξεκινάγαμε άμεσο σχέδιο απεμπλοκής.
Η κυβέρνηση από την πλευρά της ισχυρίζεται πως κάποια στιγμή τα δεδομένα θα αλλάξουν, πως θα έρθουν ανάπτυξη και επενδύσεις στην χώρα. Μέχρι στιγμής όμως το τοπίο είναι από θολό έως σκοτεινό. Πως αντιλαμβάνεστε την ανατολή της νέας εποχής; Υπάρχει ελπίδα;
Καταρχήν δεν υπάρχει ελπίδα διότι το ίδιο το μνημόνιο μιλά ότι στην ολοκλήρωση της φάσης αυτής το 2013, το έλλειμμα θα είναι 2,7% του ΑΕΠ – άρα όχι μηδενικό αφενός και αφετέρου το χρέος μας θα έχει φτάσει τα 460 δις έναντι των 310 δις που παρέλαβαν. Άρα ούτε το έλλειμμα αλλά ούτε και το χρέος βελτιώνονται. Την ίδια στιγμή πρέπει να σας πω ότι η κυβέρνηση έλαβε όλα τα απαραίτητα μέτρα για να διώξει την οποιαδήποτε επενδυτική προσπάθεια. Αύξησαν την φορολογία- θυμάστε την φορολόγηση των ΜΜΕ που ήταν στο 22% και τώρα έχει πάει στο 40% – περιέκοψε το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, περιέκοψε μισθούς και συντάξεις – άρα κατ΄επέκταση την όποια κίνηση της αγοράς – και αύξησε το ΦΠΑ κατά τέσσερις μονάδες. Δεν υπάρχει περίπτωση να έρθει κανείς να κάνει επένδυση στην Ελλάδα μέσα σε αυτό κλίμα. Είναι χαρακτηριστικό και το παράδειγμα του Αστακού, μια επένδυση που ανακοινώθηκε και ανακλήθηκε, είναι χαρακτηριστικό ότι η κυβέρνηση ουσιαστικά είχε απαξιώσει τις εκχωρήσεις στον ιδιωτικό τομέα όταν ήταν στην αντιπολίτευση όπως με την Cosco στον Πειραιά και εκ των υστέρων υποδέχθηκε την δική μας πρωτοβουλία μετά Βαΐων και κλάδων και μακάρι να είχαμε και άλλες τέτοιες επενδύσεις. Δεν την πιστεύουμε αυτή την ιστορία, δεν υπάρχει αναπτυξιακή πνοή στα κυβερνητικά μέτρα και γι΄αυτό δεν νομίζουμε ότι θα επιτύχει. Χρειάζεται αλλαγή πορείας.
-Ποια λύση προτείνει συγκεκριμένα το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης για την αντιμετώπιση της οικονομικής κρίσης ώστε να μην θίγονται τα κεκτημένα των εργαζομένων; Γιατί πολλοί μιλούν πως εδώ και ένα χρόνο η επίθεση προς τα εισοδήματα είναι από ακραία έως σαρωτική. Μια επίθεση που έχει διασπείρει απελπισία και απογοήτευση στους πολίτες…
Να σας πως το εξής: Μιλάμε για ανάπτυξη όταν δεν υπάρχει αναπτυξιακός νόμος εδώ και ενάμιση χρόνο. Αναφερόμαστε σε ανάπτυξη όταν αυξήθηκε η φορολογία και τα όποια κεφάλαια υπάρχουν στην χώρα φεύγουν και πάνε σε όμορες χώρες. Σας θυμίζω ότι ο κος Πάγκαλος πήγε και εγκαινίασε εργοστάσιο καπνοβιομηχανίας που έφυγε από την Ελλάδα και πήγε στην Βουλγαρία. Αυτά τα λέω σε ότι αφορά την κυβέρνηση. Η δική μας πρόταση είχε συγκεκριμένα μέτρα. Πρώτα απ΄όλα, εμείς μιλήσαμε για αξιοποίηση της περιουσίας και όχι εκχώρηση. Άλλο είναι να υπενοικιάζω το διαμέρισμά μου για να παίρνω ένα ενοίκιο, και άλλο είναι το πουλάω και μάλιστα κοψοχρονιά. Άλλο είναι να εκμεταλλεύομαι κάποιες επιχειρήσεις τις οποίες παραχωρώ με σύμβαση παραχώρησης στον ιδιώτη για να μην επιβαρύνομαι με τα μισθολογικά και ασφαλιστικά, και άλλο το ξεπουλάω. Δεύτερον, εμείς μιλήσαμε για συμπράξεις δημοσίου και ιδιωτικού τομέα που δεν τις βλέπουμε να γίνονται. Μιλήσαμε για ενεργοποίηση του προγράμματος επενδύσεων και μάλιστα εκμεταλλευόμενοι την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να πάρουμε τα τρία πρώτα χρόνια από το ΕΣΠΑ την κοινοτική συμμετοχή και μετά να βάλουμε την εθνική συμμετοχή. Τα πράγματα όμως που γίνονται είναι εντελώς προς την αντίθετη κατεύθυνση. Η ΝΔ έχει ολοκληρωμένη πρόταση, την οποία και κατέθεσε. Αν κάπου είμαστε λάθος, να το συζητήσουμε. Η πρόταση αυτή απορρίφτηκε ενώ ήταν η μόνη πρόταση πολιτικού κόμματος που έχει κατατεθεί.
Πως αντιλαμβάνεστε τις συνεχείς απεργιακές κινητοποιήσεις και τα προβλήματα που δημιουργούνται από αυτές; Σε αρκετές των περιπτώσεων η ΝΔ δείχνει να μην συμφωνεί με τον χαρακτήρα των κινητοποιήσεων. Με ποιο τρόπο, πιστεύετε, θα μπορούσαν να αμυνθούν οι κοινωνικές τάξεις στα πλήγματα που ως τώρα έχουν υποστεί;
Η ΝΔ είναι αλληλέγγυα με τους πολίτες που διαμαρτύρονται με δημοκρατικό τρόπο που δεν προσβάλλει την ελευθερία των υπολοίπων. Είμαστε αντίθετοι και δεν συμφωνούμε καθόλου με την κατάληψη των δρόμων καθώς υπάρχουν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας. Την ίδια στιγμή όμως αντιλαμβανόμαστε ότι οι πολίτες έχουν φτάσει στο απροχώρητο. Όταν ο πολίτης δεν έχει χρήματα για να καλύψει τα στοιχειώδη και τα προς το ζην, είναι δεδομένο ότι θα βγει στους δρόμους. Η ΝΔ στηρίζει αυτές τις κινητοποιήσεις όταν αυτές γίνονται με κόσμιο τρόπο, χωρίς τις εξαλλοσύνες που πολλές φορές παρατηρούνται.
Ένα σενάριο που ακούγεται τελευταία σχετίζεται με την δημιουργία οικουμενικής κυβέρνησης. Κατά πόσο η ΝΔ είναι έτοιμη να συμμετάσχει σε μια, κατά τα φαινόμενα «κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας», με δεδομένο το σενάριο ότι το κυβερνών κόμμα δεν θα μπορέσει για πολύ καιρό ακόμη «να τα βγάλει πέρα» μόνο του λόγω των ισχυρών κοινωνικών κλυδωνισμών;
Στο θέμα έχει τοποθετηθεί ο ίδιος ο πρόεδρος της ΝΔ, λέγοντας ότι θα μπορούσαμε να συμμετάσχουμε σε μια κυβέρνηση συνεργασίας που θα έχει ως πρώτη προοπτική τον απεγκλωβισμό από το μνημόνιο. Συγκυβέρνηση διαχείρισης του μνημονίου δεν αφορά την ΝΔ. Όπως ξέρετε, απαντήσαμε αρνητικά και στην επιστολή Παπακωνσταντίνου που ουσιαστικά μας καλεί να συζητήσουμε για το πώς θα διαχειριστούμε τα επόμενα τρία ως πέντε χρόνια μέσα από μια λογική της τρόικας και του μνημονίου.
Ας πάμε τώρα σε ένα άλλο θέμα, αρκετά σοβαρό. Ο κος Σαμαράς πήρε πρόσφατα, με την ευκαιρία της υπόθεσης της κατάληψης της Νομικής από μετανάστες, κατηγορηματική θέση υπέρ της κατάργησης του πανεπιστημιακού ασύλου όταν η ΝΔ έρθει στην εξουσία. Δεν είναι αυτή μια ακραία θέση που ενδεχομένως μπορεί να προκαλέσει σοβαρές κοινωνικές αναταράξεις;
Κοιτάξτε, εγώ θεωρώ ότι οι πολίτες απαιτούν από τα κόμματα να παίρνουν σαφείς θέσεις πάνω στα διάφορα ζητήματα και εμείς πήραμε σαφή θέση και στο ζήτημα του πανεπιστημιακού ασύλου αλλά και στο θέμα της λαθρομετανάστευσης. Ειδικότερα έχω την αίσθηση ότι πλέον δεν μπορούμε να μιλάμε για άσυλο όταν αφενός αυτή την στιγμή μέσα στα Πανεπιστήμια και οι ιδέες σε πολλές των περιπτώσεων ποδοπατούνται και δεν υπάρχει ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, και αφετέρου η ως τώρα εφαρμογή του ασύλου είχε ως αποτέλεσμα κοινωνικές ομάδες να καταπιέζονται, πανεπιστημιακές εγκαταστάσεις να καταλαμβάνονται και να καταστρέφονται, με την Πολιτεία να παραμένει σταθερά παθητικός θεατής. Τέτοιο άσυλο δεν έχει νόημα. Αυτό ήταν το πνεύμα της δήλωσης Σαμαρά, εξάλλου αυτή ήταν πάγια θέση της ΝΔ, δεν εκδηλώθηκε τώρα. Εδώ και πάρα πολύ καιρό λέμε ότι τα πράγματα δεν είναι σωστά δομημένα στο Πανεπιστήμιο. Κάναμε μια προσπάθεια σαν διακυβέρνηση με τον νόμο της κας Γιαννάκου ν΄ αλλάξουμε τις δομές στα Πανεπιστήμια – είχαμε θεωρήσει ότι τα Πανεπιστήμια είναι βαθιά κομματικοποιημένα – προσπαθήσαμε να το αλλάξουμε, δεν το ολοκληρώσαμε, αλλά σίγουρα η ΝΔ έχει ένα άλλο όραμα για τα Πανεπιστήμια.
Κάτι που έχει σχέση με την μετανάστευση και τον υποβόσκοντα ρατσισμό που υποκινείται από διάφορες πλευρές. Πως κρίνετε τις ομολογουμένως ακραίες θέσεις του ΛΑΟΣ για το μεταναστευτικό; Υιοθετεί η ΝΔ πρακτικές τύπου Α. Παντελεήμονα;
Εις ότι αφορά την μετανάστευση, θα έλεγα να μην ξεχνούμε τον όρο λαθρομετανάστευση. Η πλειοψηφία των πολιτών στην χώρα βλέπει ότι δεν αντέχει να φιλοξενεί όλες αυτές τις χιλιάδες λαθρομεταναστών που βρίσκονται εδώ, περιμένοντας να βρουν την ευκαιρία να φύγουν για παρακάτω. Η ΕΕ έχει αρχίσει εσχάτως να συνειδητοποιεί το μέγεθος του προβλήματος και αυτό ήταν επιτυχία της διακυβέρνησής μας, όταν φέραμε την Frontex στην Ελλάδα. Ο Έλληνας από την φύση του είναι φιλόξενος, από την άλλη μεριά όμως το πρόβλημα του πλήθους των μεταναστών είναι σοβαρό. Η χώρα δεν αντέχει άλλο. Η ΕΕ πρέπει (επειδή είναι ευρωπαϊκό το πρόβλημα) να δώσει λύση. Και η λύση είναι να τηρηθούν οι συμφωνίες επανεισδοχής και επαναπροώθησης των μεταναστών. Η ΝΔ έχει υπεύθυνη θέση – δεν έχουμε καμία σχέση με τις θέσεις του ΛΑΟΣ – αντιλαμβάνομαι όμως απολύτως την απόγνωση των κατοίκων του Α. Παντελεήμονα που δεν μπορούν να κυκλοφορήσουν μετά το σούρουπο, λόγω των βίαιων πράξεων που συμβαίνουν όχι μόνο κατά των Ελλήνων αλλά και μεταξύ των ομάδων των μεταναστών.
Για τα ΜΜΕ τώρα. Ο τύπος της Περιφέρειας βρίσκεται σε διαρκή άνοδο, παρά τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει. Οι τοπικές εφημερίδες, άκρως ανταγωνιστικές με αυτές των Αθηνών, αφουγκράζονται τα προβλήματα και τις ανησυχίες κάθε γωνιάς του Ελλαδικού χώρου, αναδεικνύοντας τις απαιτήσεις και προσδοκίες των τοπικών κοινωνιών. Πως αντιλαμβάνεται η ΝΔ την δυναμική του Περιφερειακού τύπου και με ποιο τρόπο σκέφτεται την περαιτέρω ενίσχυσή του;
Είναι γεγονός ότι τα αθηνοκεντρικά ΜΜΕ σε πολλές των περιπτώσεων ελέγχονται από ισχυρότατα συμφέροντα που έχουν καταφέρει να ποδηγετήσουν την ενημέρωση και πρόσφατα ζήσαμε και φαινόμενα απαξίωσης από μεγάλα μέσα ενημέρωσης. Από την άλλη μεριά – έχετε δίκιο – η επιτυχία των περιφερειακών μέσων έγκειται αφενός στην ανεξαρτησία τους διότι το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι κατακερματισμένο και καλό θα ήταν να παραμείνει έτσι, και αφετέρου διότι κατάφεραν να αγγίξουν τις χορδές των πολιτών με το ενδιαφέρον που δείχνουν για τα τοπικά θέματα. Θα πρέπει να έχετε προσέξει ότι στη ΝΔ υπάρχει γραμματέας – υπεύθυνος για τα ΜΜΕ – οι κ.κ Κεδίκογλου και Γεροντόπουλος – με λίγα λόγια δίνουμε πολύ μεγάλη σημασία διότι θεωρούμε ότι τα ΜΜΕ μπορούν να αποτελέσουν και βήμα για την παράταξή μας για την επικοινωνία με τους πολίτες που είναι δημοκρατικό δικαίωμα και καθήκον. Χαιρετίζω τον ρόλο των περιφερειακών μέσων και για να πληροφορείται η ΝΔ για τις θέσεις των πολιτών αλλά και για να τους πληροφορεί η ίδια για τις θέσεις της.
Και μια τελευταία ερώτηση. Μεγάλο ποσοστό των πολιτών δηλώνουν απογοητευμένοι από τα κόμματα. Μέρος της κοινής γνώμης έχει την άποψη πως οι βουλευτές είναι μακριά από τα πραγματικά προβλήματα των πολιτών. Τι φταίει και πολλοί πολίτες αδιαφορούν για τα πολιτικά δρώμενα; Είναι και αυτό ένα φαινόμενο της εποχής ή απλά είναι ανεπαρκής ο πολιτικός λόγος;
Μέσα στην γενικότερη απαξίωση του πολιτικού κλίματος ακυρώνονται και προσωπικότητες που συμμετέχουν στο κοινοβούλιο και είναι αξιόλογες. Από την άλλη μεριά είναι επίσης αλήθεια ότι αρκετοί κοινοβουλευτικοί δεν επιτελούν το έργο και την αποστολή που τους έχει εμπιστευθεί ο ελληνικός λαός. Ο λαός έχει πάντα τον τελευταίο λόγο και μπορεί να πάρει την τύχη στα χέρια του στο συγκεκριμένο θέμα, επιλέγοντας τους κατάλληλους και επενδύοντας σε νέους. Δεν είναι σωστό όμως να απαξιώνουμε τα πάντα, διότι ο κοινοβουλευτισμός είναι το πολίτευμα που επιθυμούμε.
phil.zaharis@gmail.com
